| 第1章 一開始不會跳的瑪利歐 |
| |
| 岩田 |
今日的主題雖然是
『New Super Mario Bros. Wii』，
但我們不是從最新作品直接切入，
我想來請你由談談『Mario』的起源開始。
當然，知道的人一定很清楚，
但我想，不知道的人就完全不知道了。
|
| 宮本 |
對啊。
|
|
| 岩田 |
首先從最初瑪利歐誕生時，
他被稱做「Jumpman」的時候開始問，可以嗎？
|
| 宮本 |
好的。
雖然到目前為止，人家來訪問我時我已經說過好幾百次了，我講快一點好了（笑）。
在『Pac-Man』（※1）的時代，
電子遊戲機中心裡流行的遊戲有好幾個，
任天堂雖然也推 『Sheriff』（※2）等等，
但是很難達到熱門的程度。
|
|
| 岩田 |
當時的任天堂是在發售Famicom之前，
在製造電子遊戲機中心用的遊戲框體，
但還沒有做出熱門作品。
|
|
| ※1 |
『Pac-Man』＝由Namco（現Namco Bandai Games Inc.），在1980年發售的大型電玩台機遊戲。在世界中十分熱門，後來轉移到Famicom。 |
| ※2 |
『Sheriff』＝1979年出現，打倒16名忘命之徒的槍戰遊戲。『WarioWare』（Game Boy Advance）的小遊戲中也出現。 |
|
| 宮本 |
對。當時，社長的山內先生對我說，
「你給我做出能大賣的遊戲」。
|
|
| 岩田 |
「你給我做出能大賣的遊戲」。
這個課題好難啊（笑）。
|
| 宮本 |
對啊（笑）。
然後，我研究了熱門遊戲，
為什麼能夠大賣。
只是，雖然名義上是研究啦，也只是一直打遊戲機而已（笑）。
|
|
| 岩田 |
用研究的名目打遊戲機喔（笑）。
|
| 宮本 |
因為我還是很喜歡電子遊戲。
現在任天堂裡有很多很會玩電子遊戲的人，
當時的我，在公司裡算是很會玩電子遊戲的呢。
|
|
| 岩田 |
當時你在電子遊戲機中心打電子遊戲時，
身邊還有很多人在看熱鬧呢。
|
| 宮本 |
對啊，等我回頭一看，後面有好多人喔。
|
|
| 岩田 |
連我，也有過那一段時光呢。
|
| 宮本 |
然後，當時是以『Pac-Man』為代表，
吃點陣類型（※3）的遊戲是主流・・・。
|
|
| 岩田 |
把點陣消去的遊戲
在當時的電子遊戲機中心裡有好幾種呢。
|
|
| ※3 |
吃點陣類型＝邊躲避敵人，邊逃跑，通過迷宮內的點陣上方，就可以消去點陣，累積得分類型的動作遊戲。 |
|
| 宮本 |
對。而且同時，
那個時代是可以橫向捲軸的遊戲，
好不容易才問世。
我本來是一個ID（工業設計者），
所以一邊實際玩那樣的遊戲，
一邊思考著「為什麼好玩？」等等結構的部分。
我好奇「為什麼客人會想要再玩1次？」・・・。
|
|
| 岩田 |
遊戲結束後，
「把100日圓硬幣投進去，再玩1次」這樣的想法，
是在什麼時候會發生的呢。
|
| 宮本 |
對啊。就是「不甘心」嘛。
可是，那種不甘心的感覺是在什麼樣的構造下產生的呢，
我那時一直在思考這個問題。
當時的前輩橫井（軍平）先生（※4）
對我解釋了很多很多。
關於遊戲詳細部分的內容，我就先省略，
哎，在那之前，
我只不過是在別人做的遊戲上
幫忙做設計繪圖，或是做包裝繪圖的・・・。
|
|
| 岩田 |
就是畫點陣圖，或框體的圖案什麼的。
|
| 宮本 |
我也做過框體，
雖然是我提了幾個想法，都沒有被採用・・・。
但是有一天很偶然地，
來了個機會讓我負責一整套軟體。
|
|
| 岩田 |
這就是宮本先生成為遊戲設計者
很大的轉機吧。
|
|
| ※4 |
橫井軍平先生＝任天堂在職中負責Game & Watch和Game Boy等遊戲機，以及Robotic Operating Buddy （R.O.B.）及『Dr. Mario』等開發的主要人物。已故。 |
|
| 宮本 |
對。然而，那時我對
「人為什麼會想要再玩1次呢」這點
好好地釐清之後，然後思考結果之後
我畫了五個左右的遊戲創意素描。
因爲，那時候，任天堂是得到『Popeye』（※5）的授權公司。
|
|
| 岩田 |
因此推出了『Popeye』的撲克牌及
Game & Watch等等。
|
| 宮本 |
所以最初
收到意見像「是不是可以做出『Popeye』的遊戲呢」。
最根本『Popeye』的構造是
主角和對手，
用菠菜，攻守就會相反過來。
|
|
| 岩田 |
啊，這不就跟『Pac-Man』一樣嗎（笑）。
|
| 宮本 |
對，完全跟『Pac-Man』一樣（笑）。
之後我畫了幾個利用『Popeye』的遊戲素描。
那時，橫井先生是我和社長之間的窗口，
其中1件素描得到公司的認可。
橫井先生覺得以後要做遊戲的話
需要有設計者。
『Donkey Kong』（※6）是依據那樣的想法做出來的。
|
|
| ※5 |
『Popeye』（參考名稱：大力水手）＝美國製作的人氣動畫卡通。主角Popeye之外，還出現Olive Oyl及Bluto等具有個性的角色。 |
| ※6 |
『Donkey Kong』＝遊戲設計者・宮本茂的出道作品。1981年出現在大型電玩台機的動作遊戲。1983年Famicom版發售。 |
|
|
| 岩田 |
可是，在那個時間點
是利用『Popeye』的遊戲吧。
|
| 宮本 |
無錯。
但是為什麼會演變成那個樣子，我不是很確定，
總之不能用『Popeye』了・・・。
突然好像在爬梯子時，梯子被人抽走那種擺了一道的感覺一樣。
|
|
| 岩田 |
你本來是要做爬梯子的遊戲
但是在爬梯子之前，郤被人家拉住腳，爬不上去了？（笑）
|
| 宮本 |
你這個比喻太妙了！！打賞！（笑）。
那時，我只能說「不會吧！？」，
不然，那就做一個獨創的角色好了，就做出來了。
|
|
| 岩田 |
因為被擺了一道，
所以才生出了『Donkey Kong』和瑪利歐。
|
| 宮本 |
對，無錯。
|
|
| 岩田 |
宮本先生，運氣真的很好呢。
|
| 宮本 |
我運氣真的好。
所以，用那個構造練功做遊戲。
本來，所謂好玩的遊戲是
一看就知道要怎麼玩
簡單易懂。
目的一清二楚，就算失敗，
也知道這是自己的問題，
很容易釐清構造。
而且，身邊看的人也能夠覺得很快樂。
就這樣跟橫井先生一來一往・・・。
|
|
| 岩田 |
就分析出遊戲有趣的地方了吧。
|
| 宮本 |
對啊。
然而，例如有一個動作，
先當作它是簡單就做得到的。
但另外還有一個，也是簡單就可以達到的操作方法。
可是，如果這兩個簡單的事
要做成「同時兩個都要做」，就不是那麼容易做到的。
|
|
| 岩田 |
一個一個分開來是很簡單
但同時要做到兩個的話，就變得很難，
也就是因為以為簡單就做得到，
一旦失敗了，就會覺得「不甘心」吧。
|
| 宮本 |
無錯。
所以，做成像是有許多層梯子・・・。
|
|
| 岩田 |
在梯子上爬，或者跳躍。
|
| 宮本 |
木桶滾下捷徑時，一邊要預測它的路徑
一邊要好好地抵達終點。
一直往上爬是簡單的。
要躲開滾下來的木桶也是簡單的。
可是，要同時做到這兩件事，那可不簡單。
而且要想怎麽樣走捷徑，那就更困難啦。
我想這樣的創意應該是可行。
然後要捲動畫面時，
但是同事居然說「這個板子沒有辦法做到捲動畫面喔」（笑）。
|
|
| 岩田 |
剛才，宮本先生說的「板子」是，
在遊戲外框內的電子回路基板，
但是在當時，每一種遊戲外框都有自己的特性，
每一個硬體，有很多的限制吧。
要製作『Donkey Kong』時，
預定要使用的硬體裡，搭載的是無法捲動畫面的
板子（基板）。
|
| 宮本 |
所以，連結最少4張板子左右
才做成遊戲。
這樣的話，看起來畫面就像可以捲動（笑）。
|
|
| 岩田 |
『Donkey Kong』用了4張板子這個事蹟
就是為了要做捲動？
|
| 宮本 |
對啊。
當時的技術負責人很不可思議地對我說
「你到底在想什麼啊？
普通的遊戲只要有一個面就夠了，
要做四個面
那可是可以做出4個遊戲呢」・・・。
|
|
| 岩田 |
宮本先生一定是很想要這麼做吧。
|
| 宮本 |
對啊。
採用的外框
各附有1個搖桿和按鍵，
我最初只想要用搖桿操作就好了。
|
|
| 岩田 |
也就是，如果那個外框沒有附上按鍵的話，
瑪利歐就有可能不能跳吧？
說到瑪利歐，沒有跳躍就不叫瑪利歐了吧（笑）。
|
| 宮本 |
說不定是那樣呢。
本來是在許多層梯子中穿梭的遊戲，
戰略上，跳躍閃躲是行不通。
可是，我們就在想「從前方有木桶向你滾過來的話，
如果是你，你要怎麼辦？」。
|
|
| 岩田 |
當然是要跳過去啊（笑）。
|
| 宮本 |
一定會跳嘛（笑）。
所以，就要用按鍵讓它跳躍吧。
這樣我們就試著做看看，結果效果很不錯。
如果跳不起來的話，
會變成超級困難的遊戲吧，我想。
|
|
| 岩田 |
為了要一直閃躲滾過來的木桶，
一直忍耐一直忍耐，
所以就爬上許多層的梯子了。
|
| 宮本 |
而且，如果把搖桿推到上方，然後跳躍
就不會產生「跳躍鍵」這個名詞。
還有，在兩面做了垂直的升降梯，
但是不知道要怎麼才能換過去，本來很煩惱。
但是如果可以跳躍的話・・・。
|
|
| 岩田 |
就能簡單地換過去啦（笑）。
|
| 宮本 |
我們是運氣好。
所以才使用了跳躍。
|
|
| 岩田 |
讓它可以跳躍，
就可以同時解決複數的問題（※註）。
|
| 宮本 |
而且還可以用到多餘的按鍵（笑）。
這就是Jumpman怎麽樣誕生的。
|
|
|
|
和糸井重里先生的對談
